Rospuda- Via Baltica

Bianka

Najprościej byłoby uznać Naturę za boga- wówczas nie miałbyś tego dylematu.Zmiana pogody byłaby zmianą nastroju Boga.

Co do krzyży...Moim zdaniem jest taka krzyżowa manifestacja żałosna. Tak jakby ludzkość nawet już w XXI wieku nie mogła zrozumieć tego,że wszelkie wojny i spory prowadzą możni tego świata po to by stać się jeszcze bardziej możnymi a by nie musieli walczyć sami wykorzystują wartości, ideały, religie i czyste (bo takie w które się wierzy) poglądy - "zwykłych" ludzi. Jeśli ktoś chce więc być bożym bojownikiem, niech będzie, ale żal mi jego małej świadomości co do faktów.

Co do wystawiania bogów na próbę- można to robić, robi się to. Bo? Bo można. Wolna wola. Można nawet wystawiać na próbę przyjaźń albo wystawiać na próbę miłość, albo wystawiać samego siebie na próbę.Można. Ale po co? Jaka wiara, taka niewiara. Jaka wiara takie pragnienie prób. Można zrobić z życia konkurs, czemu nie? A można zrobić dziękczynienie. Wolna wola.

Tylko jeśli za coś dziękujesz- to się staje. Jeśli w coś wątpisz-... ... ... analogicznie.

Pozdrowienia,Bianka

borowiak

Keriann

Bianka, bardzo mądre słowa. Borowiak, proroctwo ponure, niestety dość realne. Chociaż bardzo nie mam ochoty w nie wierzyć, bo ciągle mam nadzieję, że jednak może zwycięży ludzki rozsądek co do wartości natury. Myślę pozytywnie, nie dlatego, że takie są przesłanki, ale dlatego, że na razie to jedna z nielicznych rzeczy, jaka pozostała do zrobienia.

morfin

Ale wydaje mi się że nie musi być tak że zwyciężą jedni a przegrają drudzy. Przecież wszyscy chcą rozwiązać problem tych tirów. Tunel, inna trasa, nie wiem może transport kolejowy? Wydaje mi się bardziej "ekologiczny" powiedzmy. Też nie jestem specjalistą. Tylko że byłem tam kilka razy i te miejsca wiele dla mnie znaczą. Na razie wydaje mi się że niechęć do zmiany trasy jest tylko wynikiem złej woli. Wiadomo, opóźni to rozwiązanie ale czy trzeba wybierać mniejsze zło? Cokolwiek by to nie było. Zło to zło. I śmierć ludzi i potencjalne zniszczenie doliny.

Bianka · Wysłany: Czw 10:16, 01 Mar 2007 Temat postu:

Wiesz, za projekt po prostu też się płaci. Już nie pamiętam kto robił projekt, czy Mostostal, czy kto, ale napewno za taki projekt zgarnął sporo kasy. A teraz trzebaby opłacić nowy projekt. By założyć w Augustowie biuro, już niektóre firmy poniosły koszta. Za roboty geodezyjne płaci się niemało.
Wiele już wydano pieniędzy na ten kontrakt- stąd niechęć do zmian w projekcie.

Tunel byłby lepszym rozwiązaniem, tak.

pozdrowienia,Bianka

Szerszen · Wysłany: Czw 10:39, 01 Mar 2007 Temat postu:

morfin · Wysłany: Czw 12:00, 01 Mar 2007 Temat postu:

No cóż przeczytałem jednak, mam nadzieję ze się nie obrazisz Smile

masz rację jak sądzę. Dla mnie ważne jest jednak to jakim jest się człowiekiem. Żeby nikt nie powiedział kiedyś o tobie że zrobiłeś mu krzywdę. Choć uważam że mieszanie Boga/Bogów do takich spraw jak Rospuda, jest jakby...hmm sprowadzeniem ich do jarmarcznych wróżek, czy czegoś takiego. Zastanawiam się. Czy Bóg/Bogowie są po to by służyć ludziom? Czy na odwrót a może w ogóle nic z tych rzeczy. Czy można sobie wybrać Boga/Bogów? Są, bo są. Można ich o coś prosić, dziękować. Ja bym poprosił np. nie żeby było tak jak ja chcę, tylko żeby wszystko dobrze się skończyło. W końcu od kiedy człowiek wie co jest dobre? Pamiętam że widzę wszystko z pewnego punktu widzenia. Mojego punktu, który z czasem się zmienia, ewoluuje. Ogólnie rzecz biorąc to Bóg jest we mnie i ze mną. I nie zależnie czy ktoś wierzy w wielu czy Jednego czy Jedną czy w jedną Jedność, Istotę, Ideę, Piękno to nie wadzi mi to wcale. No a "z Bogiem" to nie wiem jak inni ale ja mówię Smile

może jestem dziwny Rolling Eyes

no ale co mnie to obchodzi.

Szerszen · Wysłany: Czw 16:31, 01 Mar 2007 Temat postu:

Wydaje mi sie, jesli dobrze Biblie pamietam, ze Chrystusa, ktory dla chrzescijan jest Bogiem interesowaly wlasnie bardziej sprawy wlasnie "drobne i przyziemne" niz podboje Panstw i zmienianie ich kultury.

Obok "Cezarowi co cezara a Bogu co Boga" ma wszak an swym koncie wlasnie pomoc biednym i slabym - tym masom ludzi, ktorzy nie mieli tak naprawde nic poza wlasnym zyciem.

Jarmarczne wrozki zycza sobie zaplaty za ich uslugi, bez wzgledu na skutecznosc. ci ludzie zwyzajnie wlaczyli Boga do sprawy dla nich waznej. Obrazac by moglo uczucia religijne gdyby ten krzyz deptali, pluli na niego, nie wiem, zrobili na nim karykature jakiegos polityka zamiast Chrystusa. Wtedy tak ale dopoki niosa go jako swoj orez do walki dopoty jest to jak najbardziej godne jego wykorzystanie - bez wzgledu na to czy sa "po naszej" czy 'po przeciwnej stronie" barykady.

Bogom sie sklada ofiary - co niedziele wsrod chrzescijan na mszy jest taka ofiara skadana Jahve (uczsetnictwo obowiazkowe w/g przepisow koscielnych) a tak naprawde to codziennie rano i wieczorem przynajmniej w Warszawskich parafiach sa msze - ktore sa ofiara dla Boga chrzescijan. Czy to jest jarmark??? - nie sadze.

Chyba - to moje zdanie - w chrzescijanstwie ludzie sa dla Boga - sa mu podlegli, winni sa mu pokore, czesc i wiele innych rzeczy, wlacznie z zyciem. Wedle mitologii germanskiej ludzie istnieli obok Bogow. Bogowie sa bez wzgledu na to czy ludzie beda dalej istniec czy nie. Sa owszem potrzebni Odynowi do zebrania zastepu wojownikow na czas Ragnaroku ale tak pozatym maja takie samo miejsce w naturze jak inne istoty (Alfowie, Karly, Olbrzymy, Bogowie obu narodow) istnieja wiec "obok" a nie "pod", majac jednakowoz swoja role bardziej w obozie czegos co mozna anzwac porzadkiem niz w obozie naturalnego, dzikiego chaosu. Zdaje sobie sprawe ze to i dluzsza i glebsza dyskusja, juz nie mowiac o tym ze nie na temat Rospudy, wiec mam nadizeje i prosbe ze Keriann wydzieli jakos te watki.

Keriann · Wysłany: Czw 20:40, 01 Mar 2007 Temat postu:

No właśnie już od pewnego czasu śledzę topic i widzę, że zmierza w kierunku może nieco innym, niż początkowo zamierzony, jednak w ciekawym, gdzie dużo wartościowych rzeczy zostało powiedzianych...
Z jednej strony mam ochotę podzielić go na podkategowie Rospuda a działania, Rospuda a duchowość, ale z drugiej... Celtyckki sposób patrzenia na świat ma to do siebie, że nie dzieli krechą tego, co ziemskie i tego, co wewnętrzne, patrzy całościowo, czego bardzo ładny przykład nam tu rozkwitł. Po prostu- jeśli pojawi się jakieś nowe wydarzenie to ktoś, kto się zechce podzielić wiedzą o nim, niech założy nowy temat "Rospuda- fakty" czy coś w tym stylu, tam już nie będziemy dokładać aspektów duchowych, a tu niech zostanie, jak jest.

Szerszeń, masz rację, religia została wyśmiana przez media, nie jest "tredny", ale moim zdaniem to osłabia spłeczeństwo, które przestaje być jakąś integralną grupą (jednostkę zresztą też osłabia) i hołduje temu, co media mają do zaproponowania, bo skoro już wyszydzą dotychczasowe wartości, to ktoś, kto się z tym zgadza, przyjmuje ten nowy autorytet i za nowy system obiera sobie konsumpcję i bycie "na czasie", uważnie śledząc najnowsze trendy- w sumie obce i zmienne jak chorągiewka na wietrze.

Ja widzę to wyrzaźnie na przykładzie międzynarodowego akademika i ludzi z państw teoretycznie "do tyłu"- Muzułmanów, Buddustów, Hindusów, Żydów, którzy ze swoją religią się nie obnoszą, ale i nie kryją, nie szpanują nią, ale są z niej dumni, modlą się, kiedy mają do tego wyznaczony czas, mają ołtarzyki w pokojach, przestrzegają postów i swoich założeń itd. I dla nich to sprawa jak najbardziej naturalna. Żadna skrajność nie jest dobra, fanatyzm na pewno bywa niebezpieczny, ale takie "modne wyjałowienie" też jest chyba ślepą uliczką.

A jeszcze nawiązując, moim zdaniem żadna religia nie zwalnia z myślenia. Żeby naprawdę ją zrozumieć, jaka by nie była, myśleć trzeba. Autorytety mogą w tym pomóc, ale trzeba umieć zakwestionować czyjąś postawę, jeśli sam zaczyna się mylić. Chyba że mówimy o Aird Rhi (Najwyższym Królu), postaci, która u Celtów stała na czele ludu, a jednocześnie reprezentowała to co boskie, analogia w chrześcijaństwie też się pojawia, ale to już zupełnie inna bajka... Wink

Bianka · Wysłany: Pią 9:15, 02 Mar 2007 Temat postu:

"Przejwy religijności" - Szerszeniu wywołałeś na mojej twarzy uśmiech, ale uśmiech nieco zbyt świadomy, by mógł być wesołym.

Łączenie nienawiści z Bogiem-jakiekolwiek nie byłoby jego imię....To dziwne,że dostrzega się w tym religijność...a może wręcz (pójdźmy na całego) duchowość, co?

O, bogowie...

Wściekli, nienawidzący, rozgoryczeni, zdenerwowani, gotowi wysyłać różne przejawy nienawiści w stronę przeciwników, zaślepieni, rozemocjonowani ludzie idą sobie z symbolami religijnymi, twierdząc śmiało,że Jahwe jest po ich stronie... Brawo! Piękny obraz religijności!
W takim razie...Gloria wyprawy krzyżowe! Gloria inkwizycja! Gloria Wojna Chłopska! Gloria Wojna Trzydziestoletnia! Gloria wojny husyckie! Gloria mordowanie w imię Jahwe! Dziś? Dziś już nie mordujemy, prawda, nowa ewangelizacja i te sprawy...Ale iść z nienawiścią na ustach i w sercu z krzyżem w dłoni na spotkanie wroga? Ot, religijność, przejaw religijności, jak się okazuje.

To ja podziękuję za taką religijność. Nie jestem chrześcijanką, ale z tego co wiem od znajomych chrześcijan, takie chrześcijaństwo jest obrazą ichnich wartości. Taki marsz nienawiści, przez chrześcijan odwołujących się właśnie, jak sama nazwa wskazuje, do wartości głoszonych przez Chrystusa, odebrany został jako obraza jezusowego prawa miłości, pokory i cierpliwości. Chrześcijanie czytający prawa, testament i pojmujący głęboko swą religię- nieco głębiej niż Ty na to patrzysz-msze,opłatki, napisy na drzwiach- z niesmakiem patrzyli na te marsze z krzyżami i zniczami.

Religia to tylko religia-nieczego niezwykłego w niej nie ma, ona tylko pokazuje tobie, co w jej imię możesz robić, lub czego robić nie możesz.Jest to sterownik, lonża na której daleko nie pogalopujesz. Ale religia może być też wymiarem duchowym człowieka, ale wówczas nie jest już religią a wiarą.
Chrześcijanie dla których ich religia jest również wiarą, oburzeni są wykorzystywaniem ich symboli przez pełen nienawiści i rozentuzjazmowany niezdrowo tłum- a ja jestem zażenowana takim postępowaniem, choć emocji moich to nie porusza, gdyż wierzenia, religia i wiara i cześć wobec Jahwe są dla mnie zbyt obce, bym mogła czuć,że ktoś "kradnie" mi mojego boga, i mówi,że jest on po jego, a nie po mojej stronie. Nie. Ale jestem zniesmaczona..

Tak jak pisze Keriann- to, co na pokaz, jest żałosne.Ukrywanie się ze swoją wiarą zaś jest tchórzostwem.
A ludziom zawsze jakoś trudno zdobyć się na równowagę....w poglądach również. I w działaniach.

No i pozwól,że przekleję, ponieważ tak właśnie czuję,próbując wytłumaczyć,że nie każdy przejaw religii jest dobrym odczytaniem praw i przykazań tej religii, oraz że nie każdy przejaw religii jest powodem do dumy:

Szerszen · Wysłany: Pią 9:51, 02 Mar 2007 Temat postu:

morfin · Wysłany: Pią 11:43, 02 Mar 2007 Temat postu:

Tylko że Jahwe nie jest Bogiem wojny. W jego imię nie wolno nienawidzić innych nie wolno zabijać innych. Wiara zbyt często była i jest przykryciem dla uzyskania własnych korzyści. To ludzie naginają ją do siebie, a powinni robić na odwrót. Wszyscy to wiedzą więc nie bardzo wiem o co jeszcze chodzi a jeśli ktoś nie chce odemknąć klapek z oczu to trudno. Nie ma co się oszukiwać. Bianka powiedziała wystarczająco i dosadnie jak sprawy wyglądają.

Szerszen · Wysłany: Pią 12:06, 02 Mar 2007 Temat postu:

To co teraz napisze ma kontekst religioznawczy a nie ma na celu obrazania uczuc religijnych. Wiec prosze o dystans naukowy.

Starotestamentowe Oko-za-oko to nie wojna???
To przeciez ten sam Jahve... - jak najbardziej Bog wojny. Ziemia obiecana zostala podbita (jak najbardziej za przyzwoleniem Jahve - dlatego jest napisane ze dal ja narodowi wybranemu). O innych elementach "wojennych" - wlaczajac w to i zmiane pogody na Golgocie, o razeniu wrogow chrzescijanstwa nie wspomne (Szawel... ???)

Chrystus... no tu jest skomplikowana sprawa - bardziej skoncentrowany na leczeniu, pomocy i potrzebach ludzi.

Duch Swiety... na dobra sprawe wpasowywuje sie w kontekst plodnosciowy i wiedzy.

Wypisz wymaluj teoria Dumezila (ogolnie religioznawcza) i trojbostwo - wybacz analogie Uppsalska:

Odyn, Thor, Frey.

=========================
Dla swoich moze to i dobry Ojciec (Sedzia sprawiedliwy ktory za dobre wynagradza a za zle karze - znasz to???) ale z pokojem i miloscia blizniego to ma do czynienia Jego Syn a nie On.

morfin · Wysłany: Pią 12:39, 02 Mar 2007 Temat postu:

Również wybacz, jestem chrześcijaninem a nie Żydem. Może dla Ciebie to nie robi różnicy. Poczytaj jeszcze więcej. Szukać daleko nie musisz.

4....
5. Nie zabijaj
6.....

Jaśniej chyba się nie da prawda?

Kochaj bliźniego jak siebie samego. Przykazania miłości Boga i bliźniego. Bóg swoje, ludzie swoje. Nic już nie pisze, nie mieszam się w boje Razz

Szerszen · Wysłany: Pią 13:08, 02 Mar 2007 Temat postu:

Jasniej sie nie da... zaprawde...

Dekalog moj drogi pochodzi ze Starego Testamentu. Otrzymal go Mojrzesz na gorze Synaj.

Jako Chrzescijanina obowiazuje Cie i Stary i Nowy Testament - wraz z kompletem ich zawartosci i profilem Bostw w nich zamieszczonym.

Naprawde jasniej sie nie da. Very Happy