Wpierw byli druidzi, potem Celtowie.

Guru Rav

Czytałem ciekawą pracę zestawiającą współczesne poglądy badaczy nt. druidyzmu historycznego. Jak zwykle w historii tak odległej sprawa jest bardzo skomplikowana i owiana mgłą tajemnicy, którą rozwiewają z jednej strony badania, z drugiej zaś – nasze przypuszczenia. Pokrótce rzecz ma się tak: druidyzm jako sfera wierzeń i rytuałów jest na pewno starszy niż kultura celtycka i sięga początków kultury indoeuropejskiej (tj. roku 6000 p.n.e; nie pomyliłem się z tymi zerami, ma być sześć tysięcy Smile

). Jego korzenie sięgają zatem prawdopodobnie Indii. Stamtąd pochodzi przekonanie o świętości wody i ognia, znaczenie liczby trzy oraz symbolika koła w sztuce religijnej.

Keriann

Czytałam o tym, wg tej teorii własnie częśc obrzędowości pochodzi z szamanizmu praindoeuropejskiego (nie wydaje mi się jednak, że z Indii. Skłaniałabym sie raczej ku temu, iż przedstawiciele tej kultury osiedlili się zarówno w Indiach, jak i na obszarze Europy, kultywując tam swoje tradycje, stąd zbieżność). Ciekawe analogie można też dostrzec między druidami a szamanami północnoamerykańskich indian. Wg teorii "romantycznej" przyczyną jest to, iż Atlandtyda stanowiła pierwotny dom mędrców, od których obie linie się wywodzą. Po jej zatonięciu część z nich wyruszyła na zachód, część na wschód- osiedlając się na dzisiejszych Wyspach Brytyjskich. Można też rozważyć inne przyczyny-wspólny rdzeń, sprzed podziału kontynentów? - musialby być baaaardzo stary. Wchodzi w grę kontakt między Ameryką a Brytanią, ewentualnie też teoria dość ezoteryczna opierająca się na założeniu, iż "myśl krąży".
Wracając jeszcze do Indii- ostatnio dowiedziałam sie o wystepującym tam zdobniczym elemencie swastyki, tak znanym kulturze germańskiej czy słowiańskiej. Co potwierdza jeszcze wspólne korzenie pewnych elementów kulturowych.

Faeryel

Porównując kastę druidów i indyjskich braminów faktycznie można znaleźć spore podobieństwa i do wspólnego pochodzenia tychże skłania się P.B. Ellis (polubiłem go przede wszystkim po ukrytej krytyce Norah Chadwick Smile

) w swojej pracy o bardzo wymownym tytule 'Druidzi' Wink

.

Keriann

Hehe, ja tez lubię Ellisa, nie jest nadęty w swojej narracji, pisze jasno i na temat. Krytyka jednak to chyba coś, co nieodłącznie towarzyszy autorom piszącym o druidyzmie- w większości książek jakie na ten temat czytałam, jawnie bądź między wierszami, ktoś kogoś krytykuje Wink

Nawet sam Ellis. Życie...

Nathaira

Hmm może tak mało do tematu napiszę... ale słyszałam gdzieś, że tradycje związane z halloween i w ogóle samo halloween wywodzi się z druidyzmu... zastanawiam się czy to prawda? Wink

Keriann

No ba, Samhainn to pierwowzór Smile

Oczywiście, celtycka tradycja została niejako przekształcona, ale owszem, to podwalina Halloween- moim zdaniem wypaczone jest nieco to "święto". Zresztą, nie tylko u Celtów były takie celebracje w tym czasie. Nasze "Dziady " choćby, któych spuścizną są święta "Wszystkich Świętych" i "Zaduszki" Smile

Myslę, że korzeń jest bardzo stary. Może nawet praindo.

Pozdrawiam! Smile

Guru Rav

Tylko jakim cudem ominęłoby to kulturę "indo"? Wink

Keriann

Dlatego napisałam "może" Wink

)) O tej kulturze niestety nie wiem znów tak dużo ;)Ale! Może zapytam przy najbliższej okazji kolegów hindosów Wink

Chyba, że Ty masz jakieś spostrzeżenia, przypuszczenia itd? Hm?

blaskhyrk

Macie rację towarzysze, ciesze sie że znalazłem te scieżkę i będę kroczył scieżką klasyczną bez zadnych bogów tlyko klasyczny druidyzm , akuratnio jestem w trakcie czytania mitologii Celtyckiej..

Nathaira

Zastanawiam się czy istnieją jakieś wróżby, przesądy celtyckie? Nie licząc teraźniejszego horoskopu celtyckiego Razz

No i czy ktoś mógłby opisać jakiekolwiek rytuały druidów na poszczególne święta? Smile

Będę wdzięczna Smile

Pozdrawiam!

Guru Rav

Nathairo, problemem jest brak wiarygodnych przekazów celtyckich. Autorzy klasyczni przekazują nam np. obrazki typu drewniana klatka pełna jeńców, wokół tańcują Celtowie z radością podpalając stos...pod klatką Wink

Czy to był obrzęd religijny? Któż to wie?

Co pewien czas ktoś podnosi ten temat: czy druidzi składali ofiary z ludzi? Wielu twierdzi, że tak. Widziałem jakiś filmik o znalezionych na terenach celtyckich zwłokach, z których oględzin wynikało zdaniem patologów, że w ogóle ten ktoś nie bronił się przed śmiercią, czyli... sam się zgłosił na ochotnika.

Nie wiem tylko, czy o taką odpowiedź Ci chodziło? Confused

Nathaira

Też gdzieś czytałam, że ludzie prawdopodobnie sami "zgłaszali się" aby złożono z nich ofiary. Ogólnie ciekawa rzecz. Chyba prawdy nigdy się nie dowiemy... Czytałam też, że druidzi składali ofiary z jeńców właśnie w owych drewnianych klatkach... ale nie pamiętam już gdzie (czytałam)

Ale równie dobrze może to być nagonka Rzymian ( kiedyś przeczytałam o tym w wypowiedzi Keriann) i bardziej skłaniam się właśnie ku temu...
Hmm Guru dzięki, że odpowiedziałeś Smile

ale chodziło mi właściwie o to jak "współcześni" druidzi świętują np. Beltaine czy Lughnassadh?? Wink

Czy wedle tradycyjnych zwyczajów??? Jeśli wiesz coś na ten temat... albo ktokolwiek, to chętnie poczytam Smile

Guru Rav

czy chciałabyś się zgłosić? Laughing

(taki żart)

Nathaira

Guru Rav

A tak na poważnie, wszystko zależy od grupy druidów, od ich tradycji i regionu. Np. druidzi w Bretanii obchodzą przesilenie wiosenne (21.III) w ten sposób: w uroczystej procesji udają się do leśnego strumienia i kamiennego kręgu. Druidzi są ubrani w długie, białe szaty, a bard, niosący flagę bretońską, w niebieską tunikę. Za druidami podąża „nosiciel” miecza, a dalej uczniowie, aspiranci i początkujący. Procesja zatrzymuje się przy niewielkim strumieniu, celem „ześrodkowania widzialnego i niewidzialnego świata w jednym punkcie”. Każdy członek kongregacji podchodzi do strumienia i symbolicznie obmywa twarz wodą. W tym czasie wszyscy śpiewają rytualne pieśni w języku bretońskim. Następnie procesja podchodzi do kamiennego kręgu, znajdującego się pośrodku pola. Tylko wtajemniczeni mają prawo przekroczyć ten krąg. Tutaj wzywa się siły światła, które mają ogrzać ziemię. Niedaleko kręgu kobieta bard rozpala dwa ogniska, symbolizujące płonące elementy: żeński i męski.